“經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)八年的艱苦談判，最終15個(gè)亞太國(guó)家把手緊緊地握在一起，RCEP將永遠(yuǎn)改變世界經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的格局！”

“RCEP是今年中國(guó)外交的一個(gè)重大成就，對(duì)中國(guó)，對(duì)我們地區(qū)也是利大于弊?！?

張維為：

今年疫情期間，《這就是中國(guó)》節(jié)目專門有一期聚焦中日韓的合作和“亞洲世紀(jì)”。我們當(dāng)時(shí)是這樣說的：過去十來年，全世界都在談?wù)摗皝喼奘兰o(jì)”，現(xiàn)在這個(gè)“亞洲世紀(jì)”的圖像越來越清晰。“亞洲世紀(jì)”的主要推動(dòng)者是東盟十國(guó)和中日韓三國(guó)，也就是我們講的10+3機(jī)制。這個(gè)機(jī)制同時(shí)也是推動(dòng)RCEP，就是“區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系”的最大的動(dòng)力。如果RCEP能夠按原計(jì)劃于今年簽署的話，它將成為世界最大的自貿(mào)區(qū)，成為“亞洲世紀(jì)”的一張名片。

大家知道，RCEP的推動(dòng)進(jìn)程并非一帆風(fēng)順。去年11月，印度表示不再參加RCEP談判，日本表示如果印度不參加，日本也不參加。而現(xiàn)在情況發(fā)生了變化：不久前的11月15日，上述的東盟十國(guó)和中日韓，再加上澳大利亞和新西蘭，共同簽署了RCEP協(xié)議。待各成員國(guó)的立法機(jī)構(gòu)正式批準(zhǔn)后，一個(gè)沒有美國(guó)和歐洲參加的全球最大自由貿(mào)易區(qū)將誕生。某種意義上，它印證了我們節(jié)目做出的另一個(gè)判斷：這場(chǎng)新冠肺炎疫情，就像人類歷史上的其它大疫情一樣，可能改變歷史進(jìn)程。從大勢(shì)來看，雖然還會(huì)有溝溝坎坎，甚至驚濤駭浪，但世界將以更快的速度向東方和中國(guó)傾斜。這次疫情的“世界大戰(zhàn)”是這種傾斜的催化劑。

簡(jiǎn)而言之，東亞國(guó)家更加自信了。應(yīng)該說，在疫情的應(yīng)對(duì)上，東亞國(guó)家表現(xiàn)得普遍好于歐美國(guó)家。而中國(guó)以自己獨(dú)特的社會(huì)主義模式率先走出疫情，國(guó)民經(jīng)濟(jì)滿血復(fù)活，正帶動(dòng)整個(gè)亞太地區(qū)乃至世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，東盟十國(guó)也在這個(gè)過程中一躍成為中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴。在抗疫過程中，中日韓之間，中國(guó)與東盟之間，都盡力互相幫助，共渡難關(guān)。西方專家注意到，在RCEP協(xié)議中，沒有西方類似協(xié)議中關(guān)于國(guó)有企業(yè)、政府補(bǔ)貼或者獨(dú)立工會(huì)等內(nèi)容，認(rèn)為這默認(rèn)了中國(guó)模式。

RCEP是全球體量最大的自貿(mào)區(qū)，大致可以用三個(gè)30%來概括：人口占世界人口的30%左右、GDP約是世界的30%、區(qū)域內(nèi)貿(mào)易額也是全球貿(mào)易額的大約30%。RCEP成員國(guó)雖然只有15個(gè)，但中國(guó)的GDP占比超過一半，也就是55%左右。中日韓三國(guó)的GDP加在一起占比超過整個(gè)RCEP的80%。所以RCEP是東盟牽頭推動(dòng)的，但中國(guó)顯然是分量最重的國(guó)家，而中日韓合作又是RCEP未來成功的關(guān)鍵所在。

中日韓三方的經(jīng)濟(jì)關(guān)系已是一榮俱榮，一損俱損，早就想打造三國(guó)自貿(mào)區(qū)，但美國(guó)一直進(jìn)行阻撓。我們?cè)谌碌墓?jié)目中曾經(jīng)指出，由于美國(guó)因素的制約，中日韓經(jīng)濟(jì)一體化一直磕磕碰碰。但隨著美國(guó)國(guó)力不斷走衰，日本和韓國(guó)都顯示了擺脫美國(guó)控制的各種跡象。顯然，這次疫情襲來，加上美國(guó)大選的亂局，日韓果斷抓住了美國(guó)無暇他顧的歷史性機(jī)遇，簽署了RCEP，可以算是以間接的方式實(shí)現(xiàn)了某種形式的“中日韓自貿(mào)區(qū)”。

RCEP的成員也通過這場(chǎng)疫情的“世界大戰(zhàn)”更加清楚地意識(shí)到加強(qiáng)亞洲區(qū)域合作的重大意義。他們或多或少看清楚了中國(guó)經(jīng)濟(jì)滿血復(fù)活的實(shí)力，也看到了中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式的勃勃生機(jī)?？磥恚鎸?duì)著“百年未有之大變局”，不光是中國(guó)從中看到了機(jī)遇，其它許多國(guó)家也看到了機(jī)遇，大家都積極行動(dòng)，一舉完成了構(gòu)建世界最大自貿(mào)區(qū)的壯舉。

中國(guó)總理李克強(qiáng)非常高興地說，RCEP的簽署是“多邊主義和自由貿(mào)易的勝利”、“讓人們?cè)陉庼仓锌吹搅斯饷骱拖Ｍ?。一個(gè)“勝利”、一個(gè)“光明”、一個(gè)“希望”，李總理連著用了三個(gè)分量極重的詞匯，可見他也難掩內(nèi)心的激動(dòng)。經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)八年的艱苦談判，經(jīng)歷了中日韓自貿(mào)區(qū)談判的跌宕起伏，經(jīng)歷了美國(guó)設(shè)置的各種阻擾，經(jīng)歷了驚心動(dòng)魄的2020年，最終15個(gè)亞太國(guó)家把手緊緊地握在一起，我想這個(gè)協(xié)議將永遠(yuǎn)改變世界經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的格局。

對(duì)于RCEP，《紐約時(shí)報(bào)》是這樣評(píng)論的：“當(dāng)美國(guó)忙于處理大選、疫情、經(jīng)濟(jì)衰退等問題，RCEP的成功簽署表明世界不會(huì)再等待美國(guó)了?！倍砹_斯自由媒體網(wǎng)評(píng)論道：“這是中國(guó)給予美國(guó)保護(hù)主義政策的非對(duì)稱回應(yīng)，它向這個(gè)發(fā)展最為蓬勃的地區(qū)提供自由貿(mào)易，包括進(jìn)入中國(guó)這個(gè)全球最大市場(chǎng)，誰會(huì)拒絕呢？”文章繼續(xù)說：“中國(guó)一步一個(gè)腳印，穩(wěn)扎穩(wěn)打，一直有計(jì)劃地?cái)U(kuò)大與東盟國(guó)家的貿(mào)易和投資。東盟現(xiàn)在已經(jīng)取代歐盟，成為中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴。而美國(guó)的‘美國(guó)優(yōu)先’做法使華盛頓失去了自己的優(yōu)勢(shì)。美國(guó)目前無法提供任何擺脫危機(jī)的機(jī)會(huì)，中國(guó)以此宣告自己是世界經(jīng)濟(jì)的實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)者?！蔽恼逻€表示：“（中國(guó)）將那些不愿再跟隨日漸衰落的美國(guó)的國(guó)家都團(tuán)結(jié)在自己周圍”。

RCEP有哪些特別的意義呢？我想首先，它總體上有利于促進(jìn)各個(gè)成員國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活水平提高。這個(gè)協(xié)議的核心是削減關(guān)稅和非關(guān)稅的壁壘，統(tǒng)一區(qū)域內(nèi)的經(jīng)貿(mào)規(guī)則，推動(dòng)亞太經(jīng)濟(jì)的一體化。所有成員國(guó)都承諾通過立即降稅、或10年內(nèi)逐步降稅的方法最終實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)90%以上貨物在貿(mào)易中的零關(guān)稅?，F(xiàn)在成員國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性很強(qiáng)，特別是中日韓之間，以及中澳新之間。

降低關(guān)稅對(duì)于企業(yè)和消費(fèi)者總體上都是有利的。這個(gè)區(qū)域終將變成一個(gè)統(tǒng)一的大市場(chǎng)，資源、商品、服務(wù)、人才、資本、技術(shù)等要素在區(qū)域內(nèi)將更加便利地流動(dòng)，經(jīng)濟(jì)活力將更加強(qiáng)大。相對(duì)于區(qū)域外來說，它將更有競(jìng)爭(zhēng)力，特別是對(duì)這個(gè)區(qū)域的制造業(yè)而言。RCEP成員國(guó)的制造業(yè)占世界一半以上，中國(guó)本身就占世界的三分之一。 對(duì)于中國(guó)的企業(yè)和消費(fèi)者來說，韓國(guó)的芯片、日本的汽車、馬來西亞的橡膠、新加坡的轉(zhuǎn)口貿(mào)易、泰國(guó)的旅游、菲律賓的水果、越南的低端制造業(yè)產(chǎn)品、澳大利亞的鐵礦（石）和煤炭等都會(huì)變得更加便宜。

第二，美國(guó)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)將更加難打，它對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制裁能力將進(jìn)一步被削弱。有了RCEP，中國(guó)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的回旋空間更大。RCEP是一個(gè)22億人口的市場(chǎng)，比美國(guó)3.3億人口的市場(chǎng)大很多。美國(guó)市場(chǎng)，除了極少數(shù)產(chǎn)品，多數(shù)都可以被替代。美國(guó)企業(yè)也可能更不愿意遷回美國(guó)，因?yàn)檫@里將是世界最大的、統(tǒng)一的市場(chǎng)。這種情況下，美國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)和各種制裁還能發(fā)揮多少作用呢？

其實(shí)，特朗普政府發(fā)起的對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)打了兩年，結(jié)果是凄凄慘慘。不久前，前世界銀行行長(zhǎng)佐立克在《華盛頓郵報(bào)》撰文說，特朗普上任后宣布他將結(jié)束美國(guó)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易逆差。但2019年美國(guó)對(duì)華貿(mào)易赤字還是有3460億美元，與2016年的赤字是大致相當(dāng)?shù)摹Ｒ簿褪钦f，即使在疫情暴發(fā)之前，美國(guó)對(duì)華貿(mào)易赤字也沒有減少。到今年8月，美國(guó)對(duì)華貿(mào)易赤字進(jìn)一步增加了，中國(guó)對(duì)美國(guó)出口增長(zhǎng)了20%。現(xiàn)在又有了RCEP，美國(guó)將更加沒有能力發(fā)動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)了。

第三，中國(guó)與歐洲直接的經(jīng)貿(mào)合作可能也會(huì)加強(qiáng)。 中歐投資協(xié)定今年已經(jīng)舉行了9次正式談判，也許到年底就能有積極成果。中歐也在考慮早日啟動(dòng)雙方的自貿(mào)協(xié)定進(jìn)程。我個(gè)人估計(jì)，由于中國(guó)本身制造業(yè)的飛速進(jìn)步，以及RCEP成員中有日本這樣的高端制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，如果歐盟不能抓緊推進(jìn)與中國(guó)的自貿(mào)談判，未來歐盟的產(chǎn)品將在RCEP成員國(guó)失去很多市場(chǎng)。

第四，中日韓自貿(mào)區(qū)談判也可能進(jìn)一步加速。其實(shí)，隨著RCEP的簽署，中日韓自貿(mào)區(qū)的基礎(chǔ)已經(jīng)得到了確立，美國(guó)再破壞也起不了太大作用。值得一提的是，在RCEP框架內(nèi)，中國(guó)和日本首次達(dá)成雙邊關(guān)稅減讓的安排，這是一個(gè)歷史性的突破。中日韓已決定加快推進(jìn)中日韓自由貿(mào)易談判，這將是“RCEP+”意義上的自貿(mào)協(xié)定，也就是說，三方會(huì)設(shè)定比RCEP更高的一種規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成協(xié)議。

第五，中國(guó)以內(nèi)循環(huán)為主體，國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)互相促進(jìn)的新格局將更加容易形成。我們將用中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)創(chuàng)造的巨大需求吸引更多RCEP成員國(guó)的產(chǎn)業(yè)與中國(guó)對(duì)接，形成更加可靠的產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈。我們也要利用內(nèi)循環(huán)動(dòng)力形成的產(chǎn)業(yè)進(jìn)步和科技升級(jí)，爭(zhēng)取在RCEP內(nèi)外都占據(jù)更大的市場(chǎng)份額。

第六，臺(tái)灣地區(qū)經(jīng)濟(jì)將面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在的RCEP框架中，中國(guó)大陸、日本、韓國(guó)三個(gè)最大經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)決定了互相降低關(guān)稅、互相開放市場(chǎng)等措施，對(duì)臺(tái)灣的產(chǎn)業(yè)可能產(chǎn)生比較大的負(fù)面影響。如果長(zhǎng)期處在RCEP之外，臺(tái)灣制造業(yè)的外部市場(chǎng)將萎縮，臺(tái)灣就可能會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)線外移、產(chǎn)業(yè)空洞化、失業(yè)率升高、薪資停滯不前，甚至下降的結(jié)果。民進(jìn)黨自2016年上臺(tái)以后，拒不承認(rèn)“九二共識(shí)”，在經(jīng)濟(jì)上推出了所謂的“新南向政策”，但效果不好。RCEP將讓這個(gè)政策進(jìn)一步走向破產(chǎn)。如果大陸從嚴(yán)懲“臺(tái)獨(dú)”、加速促進(jìn)國(guó)家統(tǒng)一的大目標(biāo)出發(fā)，同時(shí)調(diào)整對(duì)臺(tái)經(jīng)濟(jì)政策，我想“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力必將遭受更多重創(chuàng)。

回頭看，這次RCEP的落地，是一種峰回路轉(zhuǎn)，我們還真的要感謝美國(guó)的特朗普總統(tǒng)。當(dāng)年，奧巴馬總統(tǒng)曾全力打造TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）。這是一個(gè)要把中國(guó)排除在外的生產(chǎn)和貿(mào)易協(xié)定。里面有許多涉及國(guó)有企業(yè)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，環(huán)境保護(hù)、數(shù)據(jù)自由、獨(dú)立工會(huì)等方面的內(nèi)容。他們企圖在國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈分工上把美國(guó)放在頂端，日本放在中高端，把中低端的生產(chǎn)從中國(guó)切換到越南為主的東南亞國(guó)家，而加拿大、澳大利亞、新西蘭、智利、秘魯則負(fù)責(zé)提供原料。TPP在2016年2月簽署，但是特朗普入主白宮的第一天就宣布美國(guó)退出TPP。他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)全球化造成了美國(guó)產(chǎn)業(yè)空洞化、失業(yè)，接著就出現(xiàn)了貧富差距巨大等危機(jī)。

日本對(duì)于美國(guó)退出TPP很不甘心，繼續(xù)推動(dòng)構(gòu)建沒有美國(guó)參加的CPTPP（全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）。這個(gè)協(xié)定也已經(jīng)生效，但迄今為止影響還沒有那么大。有專家認(rèn)為，拜登上臺(tái)以后，美國(guó)可能會(huì)加入CPTPP，但恐怕也不容易，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)內(nèi)逆全球化的思潮非常泛濫。倒是中國(guó)現(xiàn)在非常自信，提出我們正在積極考慮加入CPTPP，等于是將了美國(guó)一軍：請(qǐng)你拿出真正的勇氣來，擁抱全球化和多邊主義。

奧巴馬當(dāng)年推動(dòng)TPP的舉措某種意義上也迫使東盟國(guó)家于2012年啟動(dòng)RCEP的談判，因?yàn)闁|盟認(rèn)為任何排除中國(guó)的國(guó)際貿(mào)易協(xié)議都是不現(xiàn)實(shí)的，而中國(guó)對(duì)RCEP談判也持非常正面的態(tài)度。同時(shí)，我們還提出了“一帶一路”倡議、建立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、對(duì)東盟許多產(chǎn)品零關(guān)稅、推動(dòng)與東盟簽訂自由貿(mào)易協(xié)定等。這么一個(gè)基礎(chǔ)使RCEP變得越來越可能。另一方面，美國(guó)廢除TPP也迫使日本開始關(guān)注RCEP，甚至還一度宣稱要與印度一起來主導(dǎo)它，但最后印度因?yàn)樽约簢?guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱，以及國(guó)內(nèi)反對(duì)派的壓力等原因而退出了RCEP的談判。

剛才談了這么多RCEP的積極意義，接下來也要了解一些RCEP可能帶來的挑戰(zhàn)。比如，隨著東盟的貿(mào)易自由化水平進(jìn)一步提高，企業(yè)的投資選擇會(huì)更加靈活。不少中國(guó)國(guó)內(nèi)的中低端產(chǎn)業(yè)鏈可能會(huì)流向勞動(dòng)力更加便宜的東盟國(guó)家。那么如何適度保護(hù)中國(guó)的中低端產(chǎn)業(yè)鏈、以及我們國(guó)家中西部地區(qū)百姓的福祉和就業(yè)等就成了我們要遇到的問題。

另外，落實(shí)RCEP涉及的不只是關(guān)稅減讓，還有通關(guān)便利化、投資問題、更加開放的貿(mào)易政策等。所以中國(guó)在這些方面還有不少改善的余地。更高水平的開放必然帶來更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)中國(guó)企業(yè)既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。此外，對(duì)消費(fèi)者來說也是一樣，并不是關(guān)稅降低了，東西就一定非常便宜了。其實(shí)在進(jìn)口環(huán)節(jié)，盡管關(guān)稅可能會(huì)減少到零，可還有進(jìn)口的增值稅、消費(fèi)稅等。

總體上看，當(dāng)前新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，世界經(jīng)濟(jì)深度衰退，國(guó)際貿(mào)易投資普遍萎縮，保護(hù)主義、單邊主義日益加劇。在這種情況下，RCEP得以簽署既體現(xiàn)了亞太地區(qū)國(guó)家維護(hù)多邊主義和自由貿(mào)易的共同意愿，也展示了疫情后世界政治經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生的巨大變化。好，今天就說這些，謝謝大家。

金燦榮：

RCEP是今年中國(guó)外交的一個(gè)重大成就，我們要給咱們外交口的朋友：外交部、商務(wù)部、發(fā)改委等點(diǎn)贊。因?yàn)檫@個(gè)不光是經(jīng)濟(jì)角度，從戰(zhàn)略角度來講，意義也非常大。對(duì)中國(guó)，對(duì)我們地區(qū)是利大于弊的。地區(qū)融合更好一些，我們對(duì)外部世界的依賴也會(huì)更少一些。

RCEP能夠成功簽署，我覺得在八年的談判過程中，中國(guó)、東盟是功臣，是主要的推手。第二個(gè)原因應(yīng)該是形勢(shì)。今年疫情襲擊了所有的經(jīng)濟(jì)體。大家應(yīng)該知道，世界經(jīng)濟(jì)有三個(gè)中心：東亞、西歐、北美。很顯然，西歐、北美疫情處理得不好，經(jīng)濟(jì)受損程度比我們東亞大。三個(gè)經(jīng)濟(jì)中心里面，我們東亞應(yīng)該是恢復(fù)最快的。

這個(gè)客觀形勢(shì)就導(dǎo)致我們必須加強(qiáng)合作。因?yàn)樵瓉砗芏鄸|亞國(guó)家的對(duì)外市場(chǎng)都是西歐和北美?，F(xiàn)在它們客觀上受損比我們嚴(yán)重，需求就下降了，我們只好自己想辦法。所以這種客觀形勢(shì)就推動(dòng)了大家下決心（加強(qiáng)合作）。

第三個(gè)因素應(yīng)該是特朗普先生（嘿嘿嘿）。如果沒有特朗普，如果2016年美國(guó)大選是民主黨人獲勝，那么很可能那個(gè)TPP已經(jīng)搞成了，因?yàn)樵趭W巴馬的任期就已經(jīng)簽署了嘛。要是TPP搞成了，我們?cè)偃ネ芌CEP可能就很困難。結(jié)果美國(guó)方面來了一個(gè)“造反派”，把原來的體制破壞了，自己放棄了那個(gè)機(jī)會(huì)。這樣就讓我們搶了一個(gè)“先手棋”。就算拜登先生現(xiàn)在再回來，我估計(jì)美國(guó)的主導(dǎo)力也比以前下降了。整體來講，中國(guó)現(xiàn)在的談判地位是大大加強(qiáng)了的。

今年有幾個(gè)數(shù)字可能對(duì)以后有影響。第一是中國(guó)的GDP會(huì)到15萬億（美元）。美國(guó)今年的GDP會(huì)從去年的21（萬億美元）減少1萬億（美元），這樣我們的GDP差不多是美國(guó)的75%。這其實(shí)就很厲害了，為什么呢？美國(guó)是1894年成為世界第一的，曾經(jīng)有過好幾個(gè)“老二”：英國(guó)、德國(guó)、蘇聯(lián)、日本。這些對(duì)手的GDP基本上都沒有到美國(guó)的70%，而現(xiàn)在中國(guó)一下就到了75%，這就是個(gè)例外，會(huì)有心理影響的。

另外，今年中國(guó)的GDP很有可能就跟歐盟一樣了。原來歐盟是19萬億（美元），英國(guó)離開后等于帶走了2.8萬億（美元），剩下16.2萬億（美元），國(guó)際貨幣基金組織（IMF）預(yù)測(cè)歐盟今年還要縮水8.5%，也就是大約1萬億（美元），所以大概就是15萬億（美元）。

還有一個(gè)數(shù)據(jù)可能很重要，就是中國(guó)的零售商品市場(chǎng)超過美國(guó)。也就是說，從今年開始，中國(guó)是最大的單一市場(chǎng)。有些朋友擔(dān)心說，原來東亞國(guó)家都是制造產(chǎn)品后賣給美國(guó)和歐洲，現(xiàn)在人家不買了，怎么辦呢？不用擔(dān)心，有個(gè)新的買家來了——中國(guó)。所以我覺得RCEP在經(jīng)濟(jì)上有合理性，而且是扎實(shí)的。

我認(rèn)為我們國(guó)家接下來要抓緊做幾件事，剛才維為教授其實(shí)也講到了。一個(gè)是加速中日韓自貿(mào)區(qū)談判。如果這個(gè)談成了，我們加入CPTPP就很簡(jiǎn)單了。 還有一個(gè)是加速中歐BIT（雙邊投資協(xié)定）談判。這個(gè)談成以后中國(guó)就很穩(wěn)了。剛才說了，世界上有三個(gè)經(jīng)濟(jì)中心：東亞、西歐、北美。一個(gè)是我們根據(jù)地，一個(gè)通過BIT搞成了伙伴，這個(gè)時(shí)候只剩下一個(gè)在鬧情緒（嘿嘿嘿）。

我個(gè)人有一個(gè)推測(cè)，就是拜登先生執(zhí)政以后，中美會(huì)恢復(fù)對(duì)話。中國(guó)方面可能會(huì)提出一個(gè)想法，就是重新開啟中美的BIT。剛才講的一系列布局會(huì)加強(qiáng)我們的談判地位，如果歐洲也談成了，美國(guó)是會(huì)有孤獨(dú)感的，這個(gè)時(shí)候我們?cè)偃ジ?，它?yīng)該是有興趣的。再加上習(xí)主席表態(tài)了，我們?cè)敢饧尤隒PTPP，拜登先生也可能重返，這樣合作的條件就更好一些了。

如果中美的BIT也談成了，我覺得這幾年被特朗普主義搞亂的全球化可能會(huì)恢復(fù)到正軌。而這對(duì)世界，尤其是對(duì)中國(guó)應(yīng)該是個(gè)福音。當(dāng)然，這中間要協(xié)調(diào)很多矛盾，中國(guó)必然會(huì)面臨一些困難，但是我覺得這個(gè)方向是對(duì)的，非常值得去投入，而且我相信以中國(guó)政府的意志和能力，只要持之以恒去做，最后結(jié)果應(yīng)該是好的，謝謝大家。

主持人：謝謝兩位教授剛才跟我們深入剖析了RCEP的意義，也給我們描繪了RCEP未來非常光明的前景。張教授說這是“亞洲世紀(jì)”的一張非常漂亮的名片。我們之前在節(jié)目里也討論過，每當(dāng)中日韓自貿(mào)區(qū)快要成功的時(shí)候，就會(huì)有一些阻力出來?，F(xiàn)在RCEP簽署了，以前的一些阻力會(huì)不會(huì)影響未來RCEP的運(yùn)作呢？

張維為：我覺得，談判的特點(diǎn)是丑話說在前面。所以一般來說，談成的東西在落實(shí)上的困難要比過去少多了。過去主要的破壞來自于美國(guó)，它特別不希望RCEP和中日韓的成功，但現(xiàn)在美國(guó)心有余而力不足。它可能繼續(xù)設(shè)置一些障礙，但是已經(jīng)有這個(gè)條文了，我們也都簽了，所以美國(guó)要阻礙（RCEP）的困難會(huì)更大。

主持人：如果在整個(gè)經(jīng)貿(mào)協(xié)定當(dāng)中，各個(gè)小伙伴都感覺到對(duì)自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有利的，我想也不會(huì)有誰說我要退群。但是您剛才說到的印度在最后關(guān)頭退出了。大家在想，會(huì)不會(huì)有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)印度會(huì)請(qǐng)求加入。您的判斷是？

金燦榮：15日大家簽的這個(gè)RCEP是給印度留了后門的，就是隨時(shí)歡迎它來，而且來了以后不算是后來加入，而是創(chuàng)始成員國(guó)，所以印度始終是會(huì)有一些特殊照顧的。這應(yīng)該也是大家的戰(zhàn)略考慮，如果印度來了，人口就增加很多嘛?，F(xiàn)在是22億，它一加入就成了36億，這就是世界一半了。但是它能不能進(jìn)來我們現(xiàn)在還沒把握。綜合來講，它的競(jìng)爭(zhēng)力是比較差的，而且太以自我為中心，所以障礙比較大。

主持人：對(duì)印度來說，RCEP這樣的一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的協(xié)定意味著一個(gè)巨大的改革，所以可能不是一天、兩天就能做出決定。我們還看到，像澳大利亞和新西蘭這樣的國(guó)家，尤其是澳大利亞，自從疫情，或者是從美國(guó)舉起保守主義、單邊主義的大旗以來，它是跟得比較緊的，但這一次居然也簽了。大家覺得很意外。澳大利亞的考量是什么？

張維為：澳大利亞的問題就是此時(shí)此刻的政府總體上對(duì)中澳關(guān)系沒有一個(gè)正確的認(rèn)知，所以犯了許多低級(jí)錯(cuò)誤。它的貿(mào)易和出口有30%是和中國(guó)做的，居然跟特朗普政府跟得那么緊，從軍事演習(xí)到方方面面都針對(duì)中國(guó)，結(jié)果我們也對(duì)它采取了一系列的反制措施。應(yīng)該說，現(xiàn)在它已經(jīng)嘗到了苦頭。

另外，談RCEP實(shí)際上已經(jīng)談了八年。澳大利亞的政客可能變來變?nèi)?，但其核心團(tuán)隊(duì)還是致力于與中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面合作。他們知道澳大利亞經(jīng)濟(jì)的未來在中國(guó)，所以最后還是達(dá)成了。而這背后也說明美國(guó)這種所謂盟國(guó)，其實(shí)有時(shí)候是不太靠譜的。

金燦榮：澳大利亞其實(shí)是有一點(diǎn)“分裂”的。它認(rèn)為它是一個(gè)白人國(guó)家和西方國(guó)家，意識(shí)形態(tài)絕對(duì)屬于西方陣營(yíng)。但是在經(jīng)濟(jì)上，它越來越意識(shí)到它實(shí)際上是亞洲經(jīng)濟(jì)圈的一部分，所以是很矛盾的?？墒荝CEP的利益太大了，它要是游離在外，那它可能就永遠(yuǎn)被這個(gè)區(qū)域給排除，對(duì)它的國(guó)家前途會(huì)產(chǎn)生非常大的負(fù)面影響。因此最后還是經(jīng)濟(jì)利益占了上風(fēng)，應(yīng)該做了一個(gè)對(duì)他們國(guó)家正確的選擇。

張維為：對(duì)我們來說也是一樣的。我們知道，我們買澳大利亞的鐵礦砂和一些原材料更劃得來，雙方是互利的，但是它不能挑釁中國(guó)的核心利益?，F(xiàn)在有這么個(gè)協(xié)議，它加入進(jìn)來，說明最終還是它的根本經(jīng)濟(jì)利益決定了它需要和中國(guó)合作。

主持人：是。李總理也特別說，這是我們多邊主義和自由貿(mào)易的勝利。其實(shí)各個(gè)國(guó)家需要有這樣的一種信心。過去這些年，因?yàn)楸Ｊ刂髁x、單邊主義的思潮太泛濫了，需要有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)來讓大家真正意識(shí)到，從經(jīng)貿(mào)上的緊密合作到全球人類命運(yùn)共同體，其實(shí)是同一個(gè)概念。所以想問一下，在經(jīng)貿(mào)之上，RCEP會(huì)對(duì)整個(gè)世界其它方面的格局帶來什么變化？

張維為：我想現(xiàn)在比較具體的就是中美關(guān)系會(huì)有影響。美國(guó)在過去兩年和我們打了貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、貨幣戰(zhàn)等。但現(xiàn)在中國(guó)跟美國(guó)博弈的回旋余地很大。貿(mào)易戰(zhàn)兩年打下來，美國(guó)打得凄凄慘慘，現(xiàn)在我們又有了RCEP，美國(guó)就更加不能打了。RCEP進(jìn)一步往前推還有貨幣合作，這也是很重要的。老百姓都希望和平和發(fā)展，所以能夠看到這一點(diǎn)是最有意義的。

金燦榮：我覺得是這樣的，現(xiàn)在世界確實(shí)比以前要亂。所以在過去幾年，很多歐美學(xué)者重復(fù)這句話：The only thing certain is uncertain，就是“唯一能確定的是不確定”。這里政策變量是美國(guó)，而結(jié)構(gòu)變量其實(shí)是中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的崛起改變了幾百年英美主導(dǎo)天下的力量結(jié)構(gòu)。下面的問題就是他們得接受這個(gè)事實(shí)，可現(xiàn)在美國(guó)和很多西方國(guó)家是不接受的。特別是美國(guó)，它沒有把中國(guó)崛起當(dāng)作一個(gè)機(jī)會(huì)，而是一個(gè)挑戰(zhàn)。這是問題和矛盾所在。RCEP我覺得應(yīng)該是一個(gè)清醒劑，告訴它還是得接受現(xiàn)實(shí)。

張維為：金教授講的這個(gè)很重要，就是世界充滿不確定性。而我們現(xiàn)在的中國(guó)模式提供的就是最大的確定性，從“十四五”規(guī)劃到2035遠(yuǎn)景目標(biāo)，再到RCEP，都是不斷地提供確定性。而絕大多數(shù)的世界人民都希望確定性。

主持人：是的。

張維為：所以這個(gè)是符合民意，符合人心的。最終我們希望歐洲、美國(guó)、東亞、俄羅斯能走到一塊，對(duì)國(guó)際秩序的未來做些探討。

主持人：我們?cè)谟懻撁绹?guó)國(guó)內(nèi)問題的時(shí)候，兩位都曾說過，一個(gè)社會(huì)想發(fā)展穩(wěn)定的話，是需要一種主流力量的。

張維為：對(duì)。

主持人：所以我覺得像RCEP這樣協(xié)定的簽署，對(duì)整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)之上的政治格局發(fā)展來說是一個(gè)非常重要的壓艙石。世界已經(jīng)有很多變量了，而RCEP的簽署不是一個(gè)變量，它提供的是穩(wěn)定的力量，這點(diǎn)很重要，這是它對(duì)整個(gè)世界非常大的貢獻(xiàn)。

金燦榮：對(duì)。RCEP給動(dòng)蕩的世界提供一種主流力量，這是一個(gè)很好的東西，如果我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上再加一點(diǎn)東西。

張維為：中歐BIT、中美BIT、CPTPP、這個(gè)主流力量會(huì)更強(qiáng)大。

金燦榮：對(duì)。

主持人：兩位談到了RCEP對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也會(huì)有一些影響，您也說中低端的一些產(chǎn)業(yè)可能會(huì)遷移出去，那當(dāng)然就會(huì)涉及到，比如像是老百姓就業(yè)機(jī)會(huì)的問題。一些企業(yè)家會(huì)不會(huì)也遇到一定的調(diào)整要求？RCEP跟我們的國(guó)內(nèi)大循環(huán)，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的格局怎么可以互動(dòng)起來？

張維為：某種意義上，RCEP本身如果作為一個(gè)整體的話，它也需要雙循環(huán)。而中國(guó)內(nèi)部形成的循環(huán)，從生產(chǎn)、分配、流通，到最后使用等，就是可以為外部，為另外14個(gè)成員國(guó)創(chuàng)造大量的機(jī)遇。

同樣，外部的發(fā)展也有利于我們，我講的這個(gè)是比較理想的狀況。我們也會(huì)碰到一些挑戰(zhàn)，比如說，低端的產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)現(xiàn)在不少已經(jīng)走出去了，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律?？晌覀兿Ｍ軌虿灰霈F(xiàn)美國(guó)的那種情況，就是美國(guó)的跨國(guó)公司到國(guó)外去投資，賺得盆滿缽滿，但國(guó)內(nèi)老百姓一點(diǎn)好處都沒有得到。

我希望中國(guó)的一些產(chǎn)業(yè)出去以后，它們能通過我們的宏觀政策，讓在國(guó)外賺到的錢、或者是很大的利潤(rùn)，有一部分能夠通過更加好的分配機(jī)制在中國(guó)國(guó)內(nèi)共享。這是新的發(fā)展理念之一。這樣的話能形成一個(gè)良性的循環(huán)。

主持人：就是國(guó)內(nèi)的分配機(jī)制一定不能出問題。

金燦榮：是這樣。中央提出雙循環(huán)以內(nèi)循環(huán)為主以后，有些人是比較擔(dān)心的，尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)界擔(dān)心中國(guó)會(huì)走向封閉。我覺得，RCEP的簽署其實(shí)是告訴大家沒必要擔(dān)心，我們肯定會(huì)更重視內(nèi)部市場(chǎng)，提高消費(fèi)，但是內(nèi)循環(huán)為主并不排斥積極參與外循環(huán)。

除了RCEP，最近習(xí)主席還表態(tài)中國(guó)對(duì)加入CPTPP持積極開放態(tài)度，這也可以消除大家的誤解。就是說雙循環(huán)雖然以內(nèi)循環(huán)為主，但我們絕不排斥積極地參與國(guó)際循環(huán)，只不過會(huì)更理智，行動(dòng)上更符合中國(guó)的利益。

主持人：是。其實(shí)大家特別注意的一句話是：國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新格局。它在不同的階段應(yīng)該是應(yīng)因不同實(shí)際要求的。

張維為：我們講以內(nèi)循環(huán)為主體，核心是一種底線思維。

主持人：是的，完全根據(jù)實(shí)際情況來做調(diào)整。我們現(xiàn)在開放現(xiàn)場(chǎng)討論。

Q1：三位老師好。我叫孫振杰，來自交大。我們都知道，拜登曾經(jīng)是奧巴馬的副總統(tǒng)，那么如果他順利當(dāng)選的話，會(huì)不會(huì)在一定程度上繼承奧巴馬重返亞太的戰(zhàn)略？如果他真的繼承了，又會(huì)對(duì)RCEP以及亞洲的發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？謝謝。

張維為：拜登如果最終順利當(dāng)選的話，我個(gè)人覺得他會(huì)把重心放在國(guó)內(nèi)議程上。外交方面他也會(huì)提出一些倡議，但是可能一時(shí)半會(huì)兒顧不過來。

他上次在競(jìng)選演說中講到了四大挑戰(zhàn)：經(jīng)濟(jì)衰退、嚴(yán)重的疫情、氣候變化、種族矛盾。前面三個(gè)都需要中國(guó)幫助。所以我覺得總體上我們可以有定力，不要太在乎。另外，我們看看現(xiàn)在中美的交流、交鋒的結(jié)果，中國(guó)人應(yīng)該更加心定了。

金燦榮：我覺得，每一任美國(guó)總統(tǒng)都想在歷史上留下自己的痕跡，所以拜登先生肯定會(huì)提出一些獨(dú)特的政策思路，但是他能不能擺脫奧巴馬的陰影現(xiàn)在不太好說。他已經(jīng)提交了一個(gè)500人的過渡班子，多半是奧巴馬的“老臣”。所以最后可能是沒有奧巴馬的“奧巴馬主義”來指導(dǎo)美國(guó)。比如亞洲政策，十有八九拜登先生會(huì)模仿當(dāng)時(shí)的一些做法，會(huì)更重視亞洲盟友，但效果會(huì)怎么樣還不知道?，F(xiàn)在美國(guó)跟我們?cè)趤喼掭^勁已經(jīng)對(duì)它不太有利了，我們?cè)谖磥韥喼薜貐^(qū)的中美博弈中是有優(yōu)勢(shì)的。另一個(gè)情況就是剛才維為教授講的，他執(zhí)政之后有一段時(shí)間可能會(huì)管不上外交。

主持人：太多的國(guó)內(nèi)議題要處理。

張維為：對(duì)。

金燦榮：總體來講這次民主黨選得很不好，所以很肯定地講，拜登先生會(huì)是個(gè)“跛鴨總統(tǒng)”，政治上沒有權(quán)力，或者受限制。另外，很多具體的事沒有一件容易處理。所以他能不能很快進(jìn)入角色、重回亞太？我覺得懸。所以我們中國(guó)還是有一些空間的。

張維為：另外就是拜登本人也好，他的核心團(tuán)隊(duì)也好，中方都非常熟悉，知道他們的套路。

Q2：三位老師好。我叫高延翔，是東華大學(xué)計(jì)算機(jī)系的大三學(xué)生。我觀察到日本、澳大利亞等一些國(guó)家既加入了RCEP，也加入了CPTPP。我想問一下RCEP和CPTPP將會(huì)是一種怎樣的關(guān)系？另外中國(guó)對(duì)加入CPTPP是持開放和積極態(tài)度的，那么一旦中國(guó)加入，中國(guó)將扮演一種怎樣的角色，謝謝老師。

張維為：一般認(rèn)為，RCEP比WTO的規(guī)則要高一點(diǎn)，TPP的規(guī)則比RCEP要更高一點(diǎn)。比如說，我們現(xiàn)在要求最多90%產(chǎn)品要零關(guān)稅，而且會(huì)有十年的過渡期；但TPP是99%，甚至100%的產(chǎn)品零關(guān)稅，而且馬上就實(shí)現(xiàn)，沒有十年的過渡期。再者，因?yàn)楫?dāng)時(shí)TPP想排除中國(guó)，就強(qiáng)調(diào)國(guó)企、政府補(bǔ)貼、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)等問題。這些都是專門對(duì)著中國(guó)的，所以我們不可能加入。

但是，我們已經(jīng)通過了很多方面的內(nèi)部改革。比如在環(huán)保上，我們現(xiàn)在是世界上要求最高的（國(guó)家）之一。有時(shí)候其實(shí)不完全是用高和低（標(biāo)準(zhǔn)）來衡量，而是不同的類型。

隨著中國(guó)自信的增加，我覺得我們談起來很自信，完全可以開放談。只要擁抱多邊主義和自由貿(mào)易，總比搞封閉，搞“美國(guó)優(yōu)先”要好。所以我覺得這是一個(gè)開放的過程，是非常好的。

主持人：對(duì)，剛才這位朋友有第二個(gè)問題，就是如果我們又在RCEP里面，又在CPTPP里面，那么我們的角色是怎么樣的？不同的話有多大的不同？

金燦榮：總體來講，中國(guó)只要進(jìn)去，應(yīng)該都會(huì)發(fā)揮關(guān)鍵作用。我覺得我們參與CPTPP可能不太順利，美國(guó)會(huì)在后面搗點(diǎn)亂，日本在前臺(tái)搗點(diǎn)亂，中間會(huì)有一些博弈。但是我覺得我們積極加入的這個(gè)方向是對(duì)的，而且它們最終也會(huì)接受。為什么呢？我們前面講過，今年開始，中國(guó)很可能是最大的單一市場(chǎng)，這是這個(gè)組織存在的一個(gè)很重要的條件。如果美國(guó)沒有進(jìn)來，那主要市場(chǎng)還得靠中國(guó)，因此我覺得我們最終能進(jìn)去，只是中間會(huì)有一些波折。

張維為：我覺得不用太著急，因?yàn)樘孤实卣f，任何一個(gè)這樣帶有跨區(qū)域性質(zhì)的貿(mào)易協(xié)定，如果沒有世界上最大的貨物貿(mào)易國(guó)和世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)參加，意義都是有限的。中國(guó)制造業(yè)占世界三分之一，沒有這個(gè)制造業(yè)最大的國(guó)家參加，意義也是有限的。所以實(shí)際上，現(xiàn)在CPTPP發(fā)揮的作用不是很大，因?yàn)樗镞吶鄙僦袊?guó)這個(gè)大板塊，所以某種意義上它們也希望來中國(guó)，但是這當(dāng)中的矛盾非常復(fù)雜。

主持人：對(duì)。只要我們認(rèn)定這個(gè)方向是對(duì)的，那么我們靜下心來慢慢談，也不著急。我們?cè)倏催@邊還有沒有朋友提問。

Q3：三位老師好。我是來自上海政法學(xué)院的大一學(xué)生。我的問題是，當(dāng)今亞洲聚集了世界上許多新興的經(jīng)濟(jì)體，那RCEP的簽署會(huì)不會(huì)使世界的經(jīng)貿(mào)中心提前從西方轉(zhuǎn)移到東方？中國(guó)會(huì)以怎樣的方式去抓住這個(gè)機(jī)遇來展現(xiàn)中國(guó)精神、中國(guó)理念和中國(guó)道路？謝謝。

張維為：我們3月份談“亞洲世紀(jì)”的時(shí)候，引用了當(dāng)時(shí)麥肯錫的一個(gè)報(bào)告?；?018和2019年的數(shù)據(jù)，它已經(jīng)得出了結(jié)論。應(yīng)該說，“亞洲世紀(jì)”已經(jīng)開始了。比如，世界最大的500強(qiáng)里邊二百十幾家是亞洲的企業(yè)，這就接近一半了。亞洲國(guó)家內(nèi)部的貿(mào)易額占到了世界整個(gè)貿(mào)易額的52%。它覺得這是一種結(jié)構(gòu)性的變化。

不過，它倒沒有用“世界中心”、“亞洲世紀(jì)”這樣的詞，而是“世界經(jīng)濟(jì)重心轉(zhuǎn)到了亞洲已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)了”。這個(gè)過程當(dāng)中，最大的變量實(shí)際上是中國(guó)，改變了世界格局。

金燦榮：我的觀察是，中國(guó)是不怎么談“亞洲世紀(jì)”這個(gè)詞的。我們不太愿意刺激人家。這個(gè)詞談得比較多的是七八十年代東南亞的李光耀，還有韓國(guó)的（前總統(tǒng)）金大中。他干得也不錯(cuò)，有點(diǎn)自豪感，覺得光說“韓國(guó)崛起”、“新加坡崛起”在世界上沒有影響，所以就說“亞洲崛起”。

另外呢，美國(guó)的加利福尼亞地區(qū)也有些人談“亞洲世紀(jì)”。這個(gè)詞意味著以后他們是美國(guó)的中心。美國(guó)的起點(diǎn)是大西洋沿岸。談“亞洲世紀(jì)”的話加州、西部財(cái)團(tuán)不就起來了嗎？

中國(guó)是非常慎重的，到今天也沒談?？刹还苤袊?guó)談不談，現(xiàn)在事實(shí)上亞洲的分量確實(shí)在上升。我覺得“亞洲世紀(jì)”肯定是在加速到來，這是毫無疑問的。

主持人：今天我們討論的RCEP不光對(duì)經(jīng)貿(mào)，對(duì)整個(gè)世界格局來說都提供了一個(gè)巨大的、穩(wěn)定的、可預(yù)期的力量。這是我們對(duì)世界做的貢獻(xiàn)。非常感謝兩位來到節(jié)目當(dāng)中討論這個(gè)話題，也謝謝在座各位，我們下期節(jié)目再見！